本期《問學(xué)》的訪談嘉賓潘魯生長期致力于設(shè)計教育與民間文藝保護實踐，擔(dān)任中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程《中國民間文學(xué)大系》編纂出版委員會主任、《中國民間工藝集成》總主編，還擔(dān)任國家社科基金藝術(shù)學(xué)重大課題首席專家。他曾提出“手藝農(nóng)村扶貧計劃”“為人民而設(shè)計”“民間文化生態(tài)保護計劃”等理念，并創(chuàng)建“中國民藝博物館”。

同時，潘魯生堅持從事藝術(shù)創(chuàng)作，探索具有民族特色的藝術(shù)風(fēng)格。他的美術(shù)與設(shè)計作品入選第七至第十三屆全國美展，曾在中國美術(shù)館、中華藝術(shù)宮、中國國家畫院美術(shù)館、關(guān)山月美術(shù)館、山東省博物館，以及意大利威尼斯羅塔宮、意大利國家陶瓷博物館，法國盧浮宮裝飾藝術(shù)博物館、法國小皇宮博物館，西班牙畢加索博物館，韓國大邱Dusan Art Center，瑞典皇家理工大學(xué)等舉辦藝術(shù)展覽。此外，潘魯生還主持過很多重大設(shè)計任務(wù)，曾主持上海世博會山東館的總體設(shè)計，擔(dān)任上海合作組織青島峰會藝術(shù)總監(jiān)，主持慶祝中華人民共和國成立70周年國慶招待會的裝飾藝術(shù)設(shè)計，擔(dān)任國家公園形象標(biāo)志設(shè)計藝術(shù)總監(jiān)，主持完成中共一大紀(jì)念館前廳壁畫創(chuàng)作，等等。

民藝研究和藝術(shù)教育的初心

《藝術(shù)教育》：潘院長您好！有幸能邀請到您作為我們本期《問學(xué)》欄目的嘉賓。首先，能否簡單談?wù)勀膹乃囍罚?/p>

潘魯生：我是上世紀(jì)80年代走上民藝研究和藝術(shù)教育之路的，轉(zhuǎn)眼已經(jīng)40年了。如今回想，兒時的生活就是民藝的啟蒙。我的家鄉(xiāng)在山東曹縣，地處魯豫皖蘇四省八縣的交界，有黃河故道和運河水系，歷史上是政治、經(jīng)濟、文化的交融匯通之地，民間文化、民間藝術(shù)十分豐富。黃膠泥制作的小孩模、版印的紙牌、各式各樣的戲曲紙扎、桃園花供品等，滋養(yǎng)了我的童年生活。曹縣是座老城，習(xí)書作畫的氣氛很濃，當(dāng)年縣城學(xué)畫的孩子不少，母親希望我能和他們一樣受到藝術(shù)教育，自幼學(xué)畫是一份寶貴的經(jīng)歷。我曾在曹縣工藝美術(shù)公司工作，從事工藝品設(shè)計。其間有機會到山東省菏澤地區(qū)工藝美術(shù)公司培訓(xùn)班學(xué)習(xí)中國畫，跟隨知名畫家康師堯、俞致貞、王小古等先生學(xué)習(xí)。1980年，考入山東工藝美術(shù)學(xué)校，就讀于裝潢專業(yè)，開始收集和研究民間藝術(shù)，畢業(yè)后留校任教。1986年，借調(diào)入中國藝術(shù)研究院《中國美術(shù)史》編輯部做資料員，并主編了《中國民間美術(shù)全集·神像卷》和《中國民間美術(shù)全集·供品卷》，在王朝聞、張仃、張道一等老一代文藝家的指導(dǎo)和鼓勵下，進一步走上了民間藝術(shù)研究之路。我想，民間藝術(shù)是老百姓了不起的文化創(chuàng)造，其中蘊含深厚的文化內(nèi)涵和人文關(guān)懷，那份關(guān)于鄉(xiāng)土、鄉(xiāng)情、鄉(xiāng)愁的情懷也成為我從事民間藝術(shù)研究的初心，使我堅定執(zhí)著、不知疲倦地走在民藝的道路上。

《藝術(shù)教育》：在慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年的重要節(jié)點，2021年6月28日，您被黨中央授予“全國優(yōu)秀共產(chǎn)黨員”稱號，這可以說是至高的榮譽。此次受表彰的優(yōu)秀個人，都是各條戰(zhàn)線的優(yōu)秀代表，生動彰顯了新時代共產(chǎn)黨人的先鋒形象。當(dāng)前，我國進入新發(fā)展階段，正向第二個百年奮斗目標(biāo)進軍，請談?wù)勀母惺芤约澳侨绾巫龅摹?/p>

潘魯生：建黨百年的一系列活動，讓我們更深刻地感受到我們黨百年歷史的輝煌，也感恩黨帶領(lǐng)我們邁入一個好時代。我想，個人唯有融入并奉獻于時代和社會才能成就更為廣闊的舞臺。40年田野調(diào)研經(jīng)歷告訴我，優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是民族文化發(fā)展的根脈，因此，守護民間藝術(shù)文脈，搶救保護民間手工技藝，實施民間文化生態(tài)保護計劃，建設(shè)中國“民藝學(xué)”學(xué)科，創(chuàng)辦中國民藝博物館，提出并持續(xù)調(diào)研“農(nóng)村文化產(chǎn)業(yè)”發(fā)展，續(xù)傳民藝的匠心文脈并造福生活，是使命所在。無論是主持課題研究、參與組織實施《中國民間文學(xué)大系》《中國民間工藝集成》等學(xué)術(shù)工程，還是出版《中國民藝館》叢書、舉辦“到民間去”民藝展、捐獻民藝藏品，都在于守初心、行使命。

優(yōu)秀的民間藝術(shù)、民間文化要融入當(dāng)代生活，設(shè)計意義上的表達、創(chuàng)新與發(fā)展也是需要持續(xù)探索的主題。我們以民間藝術(shù)體現(xiàn)文化凝聚，彰顯時代精神，傳播新時代中國的發(fā)展理念和價值觀，以藝術(shù)設(shè)計服務(wù)國家形象建設(shè)，開展了上海合作組織青島峰會視覺形象的創(chuàng)意設(shè)計，通過視覺形象系統(tǒng)地展現(xiàn)中國的歷史文化和新時代大國外交理念。在慶祝中華人民共和國成立70周年國慶招待會的藝術(shù)創(chuàng)意設(shè)計中，我們歷時一年，與民間藝人一道設(shè)計創(chuàng)作剪紙和面塑作品，裝點在北京人民大會堂隆重舉行的國慶招待會上，以民間文藝樣式表達人民的心聲。

我想，設(shè)計要服務(wù)民生，發(fā)揮設(shè)計對于產(chǎn)業(yè)發(fā)展、人民生活的創(chuàng)新驅(qū)動與服務(wù)作用。這些年，我們也持續(xù)推進了“手工藝扶貧”公益服務(wù)，帶領(lǐng)團隊整理制作傳統(tǒng)工藝的數(shù)據(jù)庫，組織設(shè)計志愿者開展設(shè)計服務(wù)，促進手藝農(nóng)戶創(chuàng)業(yè)致富，促進貧困鄉(xiāng)村打造“一村一品”文化名片，助力鄉(xiāng)村文化資源整合與特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展，從而實現(xiàn)文化扶貧脫貧，服務(wù)鄉(xiāng)村振興。

在山東工藝美術(shù)學(xué)院的辦學(xué)發(fā)展中，我們也貫徹了這一系列文化理念，雖經(jīng)歷工藝美術(shù)的轉(zhuǎn)型變遷，但堅守傳統(tǒng)工藝文脈、對接社會需求、服務(wù)時代發(fā)展的目標(biāo)不變。將傳統(tǒng)工藝帶入大學(xué)課堂至今，我們堅持文化傳承與發(fā)展。近年來，進一步建設(shè)了“中華造物藝術(shù)”“中華傳統(tǒng)造型藝術(shù)”課程體系，深化“實踐教學(xué)型”的類型定位，開展“社會主義核心價值觀”主題宣傳系統(tǒng)設(shè)計、革命歷史題材美術(shù)創(chuàng)作、“為人民而設(shè)計”主題創(chuàng)作，從人才培養(yǎng)上下功夫，希望扎扎實實把作為黨員、作為學(xué)者、作為文藝工作者和教育工作者“以文化人、以文育人、以文培元”的使命落到實處。

《藝術(shù)教育》：的確，潘院長可以稱得上是德藝雙馨的文藝工作者。在山東工藝美術(shù)學(xué)院的40多年，您扎根中國本土辦教育，堅持立德樹人，倡導(dǎo)主題創(chuàng)作實踐育人模式。同時，您也可以說是40多年堅守初心，搶救保護研究民間文藝，拓展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“雙創(chuàng)”路徑，守護傳統(tǒng)工藝文脈，并始終堅定文化自信，牢記育人使命，充分發(fā)揮了黨員的先鋒模范作用，體現(xiàn)出新時代優(yōu)秀共產(chǎn)黨員的精神風(fēng)貌。

設(shè)計教育的“創(chuàng)新與實踐教學(xué)體系”：解決設(shè)計人才專業(yè)素質(zhì)的全面性問題

《藝術(shù)教育》：您在山東工藝美術(shù)學(xué)院從教已有40多年，任山東工藝美術(shù)學(xué)院院長就有10多年，為學(xué)院發(fā)展做出了諸多貢獻，可否簡單介紹下學(xué)院近些年的發(fā)展概況？

潘魯生：山東工藝美術(shù)學(xué)院是一所藝術(shù)設(shè)計專業(yè)院校，一直堅持“以特色求發(fā)展”的辦學(xué)理念。一方面，我們堅守工藝美術(shù)發(fā)展文脈，重視文化傳承，關(guān)注中華傳統(tǒng)造物體系研究，開展文化生態(tài)保護，深入踐行“天工開物 匠心獨運”的校訓(xùn)精神；另一方面，我們也一直關(guān)注社會的發(fā)展需求、關(guān)注前沿、關(guān)注民生，不斷認(rèn)識“中國設(shè)計”的生活內(nèi)涵，尋找傳統(tǒng)工藝文化的當(dāng)代轉(zhuǎn)化。具體在學(xué)科建設(shè)上，既夯實傳統(tǒng)基礎(chǔ)學(xué)科，又著力推進“新設(shè)計學(xué)”和“大設(shè)計學(xué)”建設(shè)，形成了“以設(shè)計學(xué)為主導(dǎo)、美術(shù)學(xué)為基礎(chǔ)、藝術(shù)學(xué)理論及相關(guān)學(xué)科為支撐、工藝美術(shù)為特色”的學(xué)科專業(yè)布局。在教學(xué)方法上，著力構(gòu)建并不斷完善設(shè)計教育的“創(chuàng)新與實踐教學(xué)體系”，倡導(dǎo)培養(yǎng)設(shè)計人才的科學(xué)精神、人文素養(yǎng)、藝術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)能力。

我想，設(shè)計教育的“創(chuàng)新與實踐教學(xué)體系”在于解決設(shè)計人才專業(yè)素質(zhì)的全面性問題。設(shè)計人才不僅要有創(chuàng)意、創(chuàng)新的能力和素養(yǎng)，還要有落地落實、生產(chǎn)實踐的能力。近幾年，學(xué)校從發(fā)揮區(qū)位優(yōu)勢、推動學(xué)科專業(yè)與產(chǎn)業(yè)緊密對接的層面上加以推進，對校區(qū)功能進行了劃分和強化。學(xué)校的濟南校區(qū)集人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會服務(wù)、文化傳承為一體，重點發(fā)展設(shè)計學(xué)類、美術(shù)學(xué)類、藝術(shù)學(xué)理論類、建筑類、輕工類、新聞傳播學(xué)類、工商管理類專業(yè)，同時發(fā)展特色優(yōu)勢專業(yè)，形成學(xué)術(shù)研究中心、社區(qū)藝術(shù)教育和社會服務(wù)中心；淄博基地重點發(fā)展陶瓷與琉璃、染織與絲綢、產(chǎn)品與家具等專業(yè)和方向，服務(wù)推動陶瓷產(chǎn)業(yè)發(fā)展；立足青島產(chǎn)業(yè)集群優(yōu)勢，加強新工科建設(shè)，突出船舶工業(yè)設(shè)計、服飾與表演、首飾與妝扮、電影與電視、書籍與插畫設(shè)計等專業(yè)方向。整體上實現(xiàn)人才培養(yǎng)、科研創(chuàng)作、社會服務(wù)、文化傳承與社會發(fā)展、區(qū)域建設(shè)的深層對接，建設(shè)有基礎(chǔ)、有需求、有前景、有引領(lǐng)性的學(xué)科及專業(yè)。目前，學(xué)校形成了本科、碩士研究生及附中等多層次、立體化辦學(xué)格局，已建成“國家級實驗教學(xué)示范中心”，入選教育部“人才培養(yǎng)創(chuàng)新試驗區(qū)”，獲得文化部（現(xiàn)文化和旅游部）“國家文化創(chuàng)新工程”項目，成為山東省首批名校工程建設(shè)單位，獲評國家“十三五”產(chǎn)教融合發(fā)展工程規(guī)劃項目建設(shè)單位。

《藝術(shù)教育》：習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上指出：“不斷推進學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系建設(shè)和創(chuàng)新，努力構(gòu)建一個全方位、全領(lǐng)域、全要素的哲學(xué)社會科學(xué)體系?！睂嶋H上，在我國設(shè)計學(xué)領(lǐng)域有這樣一些概念不清、內(nèi)涵不明的關(guān)鍵詞，也可視之為學(xué)科建設(shè)的“要素”，如工藝美術(shù)、造物、手藝、匠人、民間藝術(shù)、設(shè)計藝術(shù)、藝術(shù)設(shè)計、設(shè)計學(xué)、設(shè)計學(xué)科、設(shè)計學(xué)學(xué)科……我們注意到，您在呼吁建設(shè)“設(shè)計學(xué)科生態(tài)”，在您所設(shè)計的這個生態(tài)體系中，是如何在基礎(chǔ)架構(gòu)上界定以上這些基本要素的？

潘魯生：文化是一個生態(tài)系統(tǒng)，因為各方面的要素是相互關(guān)聯(lián)的。以往的學(xué)科建設(shè)與發(fā)展強調(diào)學(xué)科的邊界、獨立的研究對象以及相應(yīng)的學(xué)術(shù)范式，導(dǎo)致在學(xué)科建構(gòu)意義上的割裂、分離、聯(lián)系不夠。當(dāng)前，新文科建設(shè)有助于實現(xiàn)學(xué)科之間的交流，打破學(xué)科壁壘，從交流融通的意義上看待相關(guān)要素與聯(lián)系。

就設(shè)計學(xué)科而言，樹立生態(tài)理念，有助于進一步構(gòu)建中國設(shè)計學(xué)的知識譜系、話語體系和學(xué)術(shù)體系，其中，包括設(shè)計的本體與設(shè)計的關(guān)聯(lián)因素。比如，山東工藝美術(shù)學(xué)院近年來著力推進“新設(shè)計學(xué)”和“大設(shè)計學(xué)”建設(shè)，結(jié)合新工科、新醫(yī)科、新農(nóng)科和新文科的建設(shè)思路與經(jīng)驗，從設(shè)計學(xué)科融合藝術(shù)與科學(xué)的特點出發(fā)，把握與哲學(xué)、社會學(xué)、生態(tài)學(xué)、經(jīng)濟學(xué)、管理學(xué)、機械工程、材料科學(xué)及工程等學(xué)科的關(guān)系，全面構(gòu)建新型設(shè)計學(xué)學(xué)科體系。同時，我們要關(guān)注中國設(shè)計的歷史文化和生活現(xiàn)實，不能簡單移植和照搬西方的學(xué)科體系，而是要深入發(fā)掘中國設(shè)計的造物傳統(tǒng)、審美心理以及中國設(shè)計的現(xiàn)實生活需求。這樣的學(xué)科建設(shè)才是有根基、有傳承、有影響、有生命力的，這也是“生態(tài)”的應(yīng)有之義。

《藝術(shù)教育》：應(yīng)該說，在眾多的藝術(shù)形式中，設(shè)計學(xué)是與眾不同的。設(shè)計是人類把握外部世界、優(yōu)化生存環(huán)境的創(chuàng)造方式，也是最古老而又最具現(xiàn)代活力的人類文明。設(shè)計為人類創(chuàng)造豐富且多樣的生產(chǎn)與生活方式，同時推動著現(xiàn)代社會的相互溝通與文明的和諧發(fā)展。而設(shè)計學(xué)以設(shè)計為對象，研究設(shè)計的產(chǎn)生、發(fā)展、應(yīng)用與傳播，強調(diào)理論與實踐的結(jié)合，是集多種學(xué)科知識、創(chuàng)新、研究與教育為一體的交叉性學(xué)科。但在相當(dāng)長的一段時期內(nèi)，設(shè)計學(xué)的學(xué)科定位相對模糊，主要表現(xiàn)在人們對設(shè)計學(xué)學(xué)科本質(zhì)認(rèn)識的偏差：在傳統(tǒng)的工藝美術(shù)學(xué)科深入人心的大環(huán)境下，人們普遍認(rèn)為“工藝”“設(shè)計”都是美術(shù)的衍生產(chǎn)品。在人類數(shù)千年的歷史中，日常生活中衣食住行的所有人造物，無一不是手工的制作，將“工藝”理解為手工，將“美術(shù)”類比于傳統(tǒng)的以繪畫為主的視覺藝術(shù)，就忽視了二者相融合所產(chǎn)生的學(xué)科交叉地帶，而設(shè)計學(xué)的本質(zhì)屬性恰恰契合這一交叉地帶。

長期以來，潘院長堅持將創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展思想融入藝術(shù)教育，打造傳統(tǒng)工藝教學(xué)，潛心研究辦學(xué)特色，堅持人才培養(yǎng)與社會需求對接，不斷完善高等設(shè)計教育“創(chuàng)新與實踐教學(xué)體系”，解決設(shè)計人才專業(yè)素質(zhì)的全面性問題，著力培養(yǎng)創(chuàng)新型應(yīng)用設(shè)計人才。

發(fā)揮傳統(tǒng)工藝美術(shù)的設(shè)計價值，建設(shè)中國“民間文藝學(xué)”學(xué)科

《藝術(shù)教育》：正如舞蹈學(xué)科有北京舞蹈學(xué)院、電影學(xué)科有北京電影學(xué)院、美術(shù)學(xué)科有中央美術(shù)學(xué)院……山東工藝美術(shù)學(xué)院是目前獨立設(shè)置的公辦藝術(shù)院校中唯一一所設(shè)計類大學(xué)，這是一個任重而道遠(yuǎn)的事業(yè)?！叭沃亍辈谎远?，您如何看待“道遠(yuǎn)”——振興中國特色設(shè)計學(xué)學(xué)科，您認(rèn)為應(yīng)該從哪幾個方面著手？

潘魯生：設(shè)計學(xué)學(xué)科有本體內(nèi)涵，也有跨學(xué)科因素，對其加以全面認(rèn)識和分析涉及很多方面。從山東工藝美術(shù)學(xué)院的辦學(xué)歷程看，它既是一所以“工藝美術(shù)”冠名的學(xué)院，也是一所設(shè)計類大學(xué)。我想具體從這個角度談一些對于中國特色設(shè)計學(xué)學(xué)科的理解，即發(fā)揮民族傳統(tǒng)工藝美術(shù)的設(shè)計價值，續(xù)寫中國的設(shè)計文脈。

應(yīng)該說，從《詩經(jīng)》“如切如磋，如琢如磨”到今天拓展為工業(yè)制造和各行各業(yè)精益求精的工匠精神，從民族民間的工藝造物到今天鄉(xiāng)愁的尋覓與寄托，工藝美術(shù)的價值在國民精神、思想、情感上都得到關(guān)注和重視，也因此在更廣泛的領(lǐng)域形成輻射作用。民族民間工藝美術(shù)已成為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、時尚產(chǎn)業(yè)、設(shè)計產(chǎn)業(yè)、旅游產(chǎn)業(yè)不可忽視的重要文化資源，作為顯著的文化標(biāo)識成為這些產(chǎn)業(yè)的重要組成部分。不僅服裝、首飾、家具等大多數(shù)有歷史的奢侈品牌保留了工藝美術(shù)傳統(tǒng)，在信息化和機械化程度較高的制造領(lǐng)域，也往往通過科學(xué)技術(shù)與工藝美術(shù)的融合，提升產(chǎn)品經(jīng)濟附加值和文化標(biāo)識度。特別是作為一種包含獨特思維感受和審美體驗的造物形態(tài)，工藝美術(shù)不再局限于傳統(tǒng)元素，其不斷積淀和吸收創(chuàng)新動能，包括不斷融入新材料、新工藝、新需求來創(chuàng)意生活，不斷探索將傳統(tǒng)形式與現(xiàn)代語言緊密結(jié)合，將純藝術(shù)與手工藝設(shè)計有機聯(lián)系，進一步詮釋古典、鄉(xiāng)土、傳統(tǒng)的當(dāng)代意義等，進一步加深了與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、文化保護、生活應(yīng)用的有機聯(lián)系，實現(xiàn)了多元化發(fā)展。

事實證明，當(dāng)知識、信息、文化等成為更重要的驅(qū)動力，工藝美術(shù)等傳統(tǒng)生產(chǎn)方式、文化形態(tài)不會在機器生產(chǎn)、機械美學(xué)的沖擊下被取代，而是在創(chuàng)意和產(chǎn)業(yè)機制方面迎來新的建構(gòu)，在融合傳統(tǒng)與時尚等不同文化信息并在新的產(chǎn)業(yè)機制和傳播途徑中，在日?；膶徝琅c應(yīng)用中，增進了文化的凝聚力與創(chuàng)造力。因此，從設(shè)計視野出發(fā)，應(yīng)當(dāng)突出工藝美術(shù)的學(xué)科優(yōu)勢和審美價值，傳承工藝美術(shù)所蘊含的造物智慧、文化傳統(tǒng)、生態(tài)理念和工藝思想，并不斷融入新材料、新工藝和新的生活理念，在高等教育人才培養(yǎng)過程中構(gòu)建具有傳承與創(chuàng)新活力的發(fā)展機制，從而推動我國現(xiàn)代設(shè)計從物質(zhì)生產(chǎn)向文化建構(gòu)深化、從產(chǎn)品功能向人文情感拓展，包括傳統(tǒng)造型體系、造物思想、思維方式、審美格調(diào)等，以此構(gòu)建有文化根脈的設(shè)計學(xué)學(xué)科。

《藝術(shù)教育》：作為中國民間文藝家協(xié)會主席，近年來，您為中國民間文藝、民間文化遺產(chǎn)搶救所做的貢獻有目共睹。您帶領(lǐng)學(xué)術(shù)團隊為保護民間文藝做了大量的工作，能具體談?wù)劧加心男┟矗?/p>

潘魯生：中國民間文藝家協(xié)會目前承擔(dān)著傳承傳播民間文藝的兩大工程，分別是《中國民間文學(xué)大系》和《中國民間工藝集成》出版工程。其中，《中國民間工藝集成》是中國民協(xié)貫徹國家《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》《中國傳統(tǒng)工藝振興計劃》政策部署的重要工程，目標(biāo)在于填補我國民間工藝集成編纂方面的空白。民間工藝承載了農(nóng)耕時代廣大民眾的生產(chǎn)生活方式，與傳統(tǒng)工藝及工藝美術(shù)行業(yè)、當(dāng)代美術(shù)家、工藝家、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄中的工藝技藝傳承人、新工藝和“學(xué)院派”創(chuàng)新的當(dāng)代工藝等有所區(qū)別。《集成》編纂在于為最廣大的民間藝人群體立傳，為匠心文脈存志，因此，不僅收錄那些已經(jīng)被本地同行普遍認(rèn)可的、技藝精湛的，對所持技藝如工藝創(chuàng)新、工具革新、材料創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新、傳承傳播等發(fā)展做出突出貢獻的民間手工藝人，還關(guān)注和輯錄全社會多元化的民間工藝創(chuàng)造主體及其工藝創(chuàng)造，輯錄我國民間社會的工藝傳承與發(fā)展體系，綜合呈現(xiàn)民間工藝生態(tài)及其與社會發(fā)展的相互關(guān)系。特別是當(dāng)一些民間工藝樣式面臨傳承與發(fā)展的困境時，要回到人民的生活本身去尋找應(yīng)對之策，不僅要幫助和支持傳承者去守護和傳承，還要從生活的文化需要、內(nèi)容方式出發(fā)去發(fā)展和創(chuàng)造，使之成為生活中富有生命力的組成部分。

從民間工藝進一步延展到民間文藝來看，其具有自發(fā)性，往往直接體現(xiàn)藝術(shù)的目的和作用，反映人與藝術(shù)創(chuàng)造的精神所在，研究其原理、規(guī)律及共性問題具有重要意義。近年來，我們也在積極爭取建設(shè)“民間文藝學(xué)”學(xué)科。我國的民間文藝歷史久、門類多、特色鮮明。在學(xué)科意義上展開研究，有助于在物質(zhì)文明與精神文明同構(gòu)的層面上對中國民間文藝、民間文化做出系統(tǒng)深入、理論意義上的研究和建構(gòu)，對其發(fā)生與發(fā)展、性質(zhì)與定位、功能與作用、流布與承傳、種類與風(fēng)格、成就與特點以及與專門藝術(shù)家創(chuàng)作的關(guān)系等做出理論解讀，從人文科學(xué)和民族文化的高度認(rèn)識民間文藝，并由此觀照民族文化的整體發(fā)展。

《藝術(shù)教育》：民間文藝是民族精神的生動載體，是民族的“根”文化，也是現(xiàn)代文化的有機組成部分，包含民間文學(xué)、民間藝術(shù)等具有審美和意識形態(tài)屬性的多種文藝品類和樣態(tài)，與整個民族的歷史發(fā)展、生活方式、思維、情感、道德準(zhǔn)則以及意識形態(tài)、精神文明建設(shè)緊密聯(lián)系，有重要的意義和價值。潘院長曾指出，當(dāng)前重視民間文藝的審美和意識形態(tài)屬性，加強基礎(chǔ)學(xué)科建設(shè)，直接關(guān)系到從本科教育到碩士和博士研究生教育的學(xué)科教育體系，關(guān)系到中國民間文藝的知識傳授、學(xué)術(shù)研究和相關(guān)管理評價，具有現(xiàn)實且長遠(yuǎn)的意義。而推進民間文藝資源的保護與傳承、創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展，亟需契合民間文藝構(gòu)成與內(nèi)涵的人才支撐和學(xué)術(shù)支持。

因此，在新文科建設(shè)的背景下，潘院長提出增設(shè)“民間文藝學(xué)”學(xué)科，的確是有助于完善和深化中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承與發(fā)展的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)、教學(xué)架構(gòu)、實踐方法；并能切實從中國的歷史基礎(chǔ)、社會生態(tài)、文化特性出發(fā)，深刻把握中國的生活經(jīng)驗、文化事象、審美心理，深入研究和洞察文化傳承與創(chuàng)新發(fā)展的規(guī)律，綜合借鑒人文社會科學(xué)及信息科技等各學(xué)科成果，以學(xué)科建設(shè)為基礎(chǔ)發(fā)展相關(guān)研究、教育和文化實踐，為中華民族偉大復(fù)興筑牢文化根基。

藝術(shù)扎根生活，為人民而設(shè)計

《藝術(shù)教育》：作為全國政協(xié)委員，每年兩會都能看到您關(guān)于中國鄉(xiāng)村發(fā)展的提案，您對中國鄉(xiāng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村振興的付出可以說不遺余力，可否給我們介紹一下具體都做了哪些工作？另外，今年兩會您的提案是什么？請詳細(xì)談?wù)劇?/p>

潘魯生：今年我主要就文藝賦能社會發(fā)展提出建議。在“振興民族地區(qū)傳統(tǒng)工藝，發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)”提案中提出四項建議，包括加強傳承，建設(shè)“民族手藝檔案館”，結(jié)合“一村一品”“一地一藝”等發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)立地方或特色品類的“民族手藝檔案館”；推動創(chuàng)新，發(fā)布“民族手藝IP榜”，運用“文化IP”產(chǎn)業(yè)鏈的成熟機制，保護民間文化知識產(chǎn)權(quán)，以相關(guān)收益補給民族地區(qū)文化、教育、經(jīng)濟、民生發(fā)展，放大文化創(chuàng)富效能；加強傳播，舉辦“民族手藝短視頻網(wǎng)絡(luò)大賽”，以網(wǎng)絡(luò)視頻、直播帶貨等新的傳播與接受方式助力民族手藝創(chuàng)出一片新天地；深耕產(chǎn)業(yè)，實施“民族手藝+產(chǎn)業(yè)聯(lián)動”計劃，充分發(fā)揮手藝生產(chǎn)的分散性特點，融入相關(guān)產(chǎn)業(yè)，發(fā)揮相互促進帶動作用，增強發(fā)展活力。

《藝術(shù)教育》：作為參與本屆北京冬奧會開幕式視效設(shè)計團隊的專家顧問，您見證了王志鷗團隊的數(shù)字藝術(shù)創(chuàng)作過程。那么，您認(rèn)為，此次冬奧開幕設(shè)計的特別之處體現(xiàn)在哪里？另外，您認(rèn)為冬奧精神對教育有哪些啟迪？在履行國家使命與社會責(zé)任、樹立科技創(chuàng)新人本理念、在未來更好地滿足人民群眾對美好生活的需要方面，高校承擔(dān)著怎樣的責(zé)任？

潘魯生：北京冬奧會開幕式體現(xiàn)了中華美學(xué)特色，運用充滿創(chuàng)造力的視覺語言實現(xiàn)了藝術(shù)之美與科技之力、歷史傳統(tǒng)與當(dāng)下現(xiàn)實、中國理念與世界命運以及中華文化精神與世界體育賽事的創(chuàng)造性融會。這樣一種融會，就是研討交流過程中破題的關(guān)鍵。古老的傳統(tǒng)和創(chuàng)新的科技如何以全世界看得懂的方式融會起來、呈現(xiàn)出來，而且目的不只是展示中國，更是貢獻于世界。這需要一種深層次的理解和藝術(shù)化的再創(chuàng)作，不是簡單的符號取用、形象運用，而是理念的、意境的傳達，以富有感染力的方式表達全人類共通的智慧理念?？梢钥吹剑緦枚瑠W會開幕式在視覺符號語言上，冰雪迎春的中國時間、戶牖通達的中國空間、人民畫卷的書寫創(chuàng)造等，表達了世界共通、命運共同的價值追求，很生動，也富有意味。比如，傳統(tǒng)文化中的時間與春華、秋實、夏雨、冬雪相融，體現(xiàn)了“天”與“人”之間的相通相應(yīng)。運動員入場儀式中，地面投射的門楣和窗欞圖案豐富而生動，“中華之門”“吉祥之窗”不僅展示了民間的智慧創(chuàng)造，而且傳遞了交流聯(lián)通的開放視野。

《藝術(shù)教育》：今年我們黨將召開二十大，這是舉世矚目的大事。黨的十八大以來，我國在各行各業(yè)可以說都發(fā)生了翻天覆地的變化。從藝術(shù)學(xué)科角度來看，這十年也是藝術(shù)學(xué)升門類的十年。請您圍繞“我這十年”談?wù)剛€人的感受或者變化，以及藝術(shù)學(xué)科這十年的發(fā)展。

潘魯生：黨的十八大以來，踐行“以人民為中心”的發(fā)展理念，藝術(shù)學(xué)科建設(shè)扎根生活、服務(wù)人民，輔助國家實施“鄉(xiāng)村振興”“中國制造2025”“工業(yè)4.0”戰(zhàn)略、“互聯(lián)網(wǎng)+”及振興傳統(tǒng)工藝，參與藝術(shù)教育扶貧，為行業(yè)發(fā)展提供學(xué)術(shù)支持，為政府決策提供有益參考，取得了長足的發(fā)展。藝術(shù)學(xué)的實踐性、應(yīng)用性、可操作性強，在新時代，藝術(shù)學(xué)與經(jīng)濟、市場、產(chǎn)業(yè)、工程、信息技術(shù)的聯(lián)系越發(fā)緊密，包括完善藝術(shù)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，關(guān)注藝術(shù)商業(yè)、藝術(shù)區(qū)塊鏈、藝術(shù)市場、藝術(shù)科技、藝術(shù)金融、藝術(shù)衍生品的發(fā)展進程，推動市場需求的藝術(shù)生產(chǎn)與創(chuàng)作。藝術(shù)學(xué)科對接民生服務(wù)，為人民而設(shè)計，為鄉(xiāng)村而設(shè)計，為傳統(tǒng)工藝振興而設(shè)計，為生態(tài)文明而設(shè)計，促進民生福祉可持續(xù)發(fā)展，努力實現(xiàn)經(jīng)濟效益、社會效益、環(huán)境效益的多重收獲。與此同時，藝術(shù)是一種特殊的社會意識形態(tài)，是中國特色哲學(xué)社會科學(xué)體系的重要一環(huán)，深入總結(jié)中國傳統(tǒng)藝術(shù)及現(xiàn)代藝術(shù)經(jīng)驗，汲取中國古典藝術(shù)理論研究的精華，闡釋拓展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)藝術(shù)的內(nèi)涵，結(jié)合當(dāng)下藝術(shù)實踐，在本土文化中建構(gòu)中國特色的藝術(shù)風(fēng)格和美學(xué)精神，這些方面也取得了新的發(fā)展。建立中國特色的藝術(shù)理論體系、實踐體系和評價體系，推出體現(xiàn)中國文化底蘊的重大藝術(shù)理論成果和精品力作，提升中國藝術(shù)的生命力、傳播力、感染力和影響力，還將發(fā)揮持續(xù)而深遠(yuǎn)的作用。

展望未來，宏觀經(jīng)濟布局對藝術(shù)與設(shè)計教育提出了新的需求?！笆奈濉睍r期，國家確立“雙循環(huán)”的宏觀經(jīng)濟布局，藝術(shù)與設(shè)計教育水平關(guān)系內(nèi)需體系的培育與發(fā)展，涉及適應(yīng)、引領(lǐng)和創(chuàng)造新消費需求的能力。同時，創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展、強化戰(zhàn)略科技力量亟需發(fā)揮設(shè)計的整合攻堅作用。加快發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，包括制造業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)等，亟需提升設(shè)計服務(wù)能力。工業(yè)設(shè)計之于制造強國戰(zhàn)略、創(chuàng)意設(shè)計之于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)以及各領(lǐng)域的研發(fā)設(shè)計等，具有賦能產(chǎn)業(yè)發(fā)展、提高產(chǎn)品附加值的重要作用。高等藝術(shù)與設(shè)計教育需全面加強支撐經(jīng)濟社會發(fā)展的能力，在促進內(nèi)需市場發(fā)展、助力創(chuàng)新驅(qū)動、賦能產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面發(fā)揮關(guān)鍵作用。同時，文化藝術(shù)發(fā)展突顯了藝術(shù)與設(shè)計教育的內(nèi)涵?！笆奈濉睍r期，面對百年未有之大變局，以思想文化凝心聚力、振奮民族精神極具必要性。加強社會主義精神文明建設(shè)，以中國特色社會主義文化作為應(yīng)對重大風(fēng)險挑戰(zhàn)的重要力量源泉，需加強文化的設(shè)計表達與傳播。同時，傳承弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展，包括切實加強各民族優(yōu)秀傳統(tǒng)手工藝保護和傳承等，需在保護傳承基礎(chǔ)上進行設(shè)計轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新。此外，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展、擴大優(yōu)質(zhì)文化產(chǎn)品供給、推動文化和旅游融合發(fā)展、設(shè)計原創(chuàng)與創(chuàng)新是重要內(nèi)容。高等藝術(shù)與設(shè)計教育需在人才培養(yǎng)、科研創(chuàng)作和社會服務(wù)等方面強化設(shè)計的文化屬性和內(nèi)涵，在體現(xiàn)應(yīng)用性內(nèi)涵的同時，充實并深化人文精神內(nèi)容。此外，高等教育分類發(fā)展體系優(yōu)化藝術(shù)與設(shè)計教育布局，信息技術(shù)革新推動藝術(shù)與設(shè)計教學(xué)方式變革，社會民生需求強化藝術(shù)與設(shè)計教育職能。面對新形勢、新要求，需把握機遇、順應(yīng)變局、深化內(nèi)涵、踐行使命，努力實現(xiàn)新的提升與發(fā)展。

《藝術(shù)教育》：設(shè)計是一種藝術(shù)與科學(xué)整體交融的創(chuàng)作方式。設(shè)計在人們精神與物質(zhì)生產(chǎn)中具有重要的意義，設(shè)計藝術(shù)促進著科學(xué)技術(shù)成果的產(chǎn)品轉(zhuǎn)換。隨著社會的發(fā)展，設(shè)計學(xué)在人類社會中所扮演的角色將會越來越重要。當(dāng)前中國的藝術(shù)設(shè)計學(xué)科體系架構(gòu)在整體快速發(fā)展的過程中，面臨著挑戰(zhàn)與機遇并存的局面，中國的藝術(shù)設(shè)計學(xué)科如何調(diào)整人才培養(yǎng)戰(zhàn)略、轉(zhuǎn)變研究思路可能將是關(guān)系中國藝術(shù)設(shè)計產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的重大課題。

最后，要謝謝潘院長在參加兩會忙碌的間隙能接受我們的訪談，更要謝謝潘院長長期為中國藝術(shù)教育、中國設(shè)計學(xué)、中國民間工藝以及鄉(xiāng)村振興所做出的努力和貢獻。多年來，潘院長帶領(lǐng)學(xué)院師生，通過社會主義核心價值觀主題、抗疫主題和喜迎建黨百年——為人民而設(shè)計主題等創(chuàng)作，構(gòu)建起“思政+設(shè)計”雙融共育機制，已經(jīng)取得了良好的教育效果。潘院長長期堅持深入鄉(xiāng)村，積極發(fā)揮自身專業(yè)所長，加強對民族優(yōu)秀傳統(tǒng)手工藝的保護和傳承，努力探索“手藝農(nóng)村”特色文化產(chǎn)業(yè)扶貧路徑，真正從實踐層面充分發(fā)揮了設(shè)計對產(chǎn)業(yè)發(fā)展、人民生活的創(chuàng)新驅(qū)動與服務(wù)作用。

本文刊于《藝術(shù)教育》2022年4月刊